少即是多，你不应该做那么多，反而应该更专注。
韩烟凝：对于贵公司，未来最核心的想象力、最大的故事在哪里？
章杉沉思了一会，道：我认为是「AI没有边界」。
之前我们本质上有点工具论，用工具对一些行业进行改造，让行业在原有基础上降本增效、提升体验，觉得所有的行业都值得重新看一遍。
我们现在肯定没有能力去做那么多行业，做三个行业就已经够多了。
但未来是没有边界的，未来可以有这样的商业模式，再加上好的组织形态和资本形态，也许能够赋能更多的场景。
它不一定是现在公司的这种形态，有可能是公司里划分了很多小的创业公司，分别去赋能不同的领域，每个领域又有从头到尾许多环节无穷多的东西可以做。这件事情会让我觉得很有意思，可以做成一个没有边界的公司。
……
韩烟凝：或者说杉林科技的定位是什么？
章杉：我们内部这样认为，我们真正希望能成为人工智能行业的务实者和领跑者。
稍微解读一下这两个词：
“务实者”，当我们呈现了AI落地的困难，大家可能会觉得这是一个长跑，因为AI技术大家如此兴奋，对这个行业大家会有很高的预期，或者大家对它预期的波动性很高，有时候很爱有时候很讨厌，在很波动的外部环境下，一个AI企业唯有务实，踏踏实实做好每一件事情，每一个点滴才能真正让这个公司长久成为一家伟大的公司。
“领跑者”，后面我们也会更多分享到，杉林科技非常非常自信，我们会认为在真正所专注的行业里我们绝对是行业的领跑者，既有我们的产品落地，商业化能力，也包括我们的核心技术能力。
韩烟凝：站在现在看未来5年，杉林科技是一家怎样的公司？
章杉：第一点，杉林科技不会像很多AI公司宣传的那样做特别平台化的公司。
杉林科技会有几个支柱型的产业，甚至三个产业里未来不一定每个产业都是我们的支柱，可能1-2个产业是在杉林科技产业里会逐步扩大。
其中逻辑很简单，这个产业在单体里可以做到100亿、1000亿的年收入，它会有几个支柱型产业，虽然现在BAT是个平台化的互联网公司，但它会有立身之本，从电商、搜索、社交起来。
我想五年之后，杉林科技这个定义的命题，从我们选择的三个产品下应该很明确，至少1-2个是我们的立身之本，100-1000亿是量化的感觉。
第二点，杉林科技本质上在不同维度构建不同的“脑”，我们在云上其实是在构建我们的算法能力；在仓库里构建了河图，其实它是个中脑，在这样的情况下可以连接不同的设备；在每个设备里，不管是芯片还是软件它是小脑，可以让device，每个机器人变得很聪明，大脑、中脑、小脑这样连接是贯穿的，脑以外的功能，我们想五年之后会有很多合作伙伴能帮我们做得更好，我们是这样的想象。
八问竞争
韩烟凝：如何看待这个行业的竞争？
章杉：toB竞争和toC不太一样，toB竞争没有toC那么激烈，因为行业比较碎片化。
我们自己也能感觉到这三个大的赛道，我们友商和大家想象的友商变得越来越不一样，这三个赛道最重要的友商，几乎都不是大家认为中的「我们的友商」。
当你进入这个行业里，会发现行业里有非常优秀的玩家，这些玩家可能偏传统，也在里面提供核心的产品。
我们每进入到一个行业，走着走着会发现出现了真正的友商，你跟他去学习，跟他去竞争。这三个行业都不一样。
韩烟凝：举个例子。
章杉接着道：我们去年在工业物联网方向上有非常大的一单case，这个case上我们竞争对手不是其他的AI公司，而是行业里已有的玩家。
因为这个客户非常大，几乎把这个行业所有的厂商都叫过去了，像海选一样，一轮一轮搞了三四轮，最后选了我们。
为什么选了我们呢？当时我们跟他讲了一句话，我们绝对不是这个行业里最有经验的厂商，但一定是进入到这个新的行业里最创新的、带着更强的技术意识的、而且有更强软件能力的厂商，我们要用更好的大脑去赋能这个场景，这个大脑真的能给你这个场景带来不一样的价值，而这个价值可能是其他厂商所不能提供的。
韩烟凝：有人说，AI公司真正的价值是在新的领域开拓新的预算，也就是说一个客户本来没这个需求，也没有做这个预算，你要让他们花钱做这个，你同意这个观点吗？
章杉接着道：我不同意。这要分场景看。
一些场景的本质上在做预算的转移。你原来的预算是放在那件事情上的，我能不能把预算移到这边来，而且可能还不需要那么多预算。预算的转移就是用新手段解决老问题，要解决的问题没有本质的变化，是解决方案的变化。
另一些场景是存在新的预算的，因为原来的能力做不到，现在做到了，比如安防里的人脸识别，原来人脸识别不work，现在能work了；原来在楼宇里通信也不work，现在这个体验更好，这些东西可能是创造新的预算。
不同的场景要分开来看，不能一概而论说在挖掘新的东西。
比如通信不是新问题，你要做的是怎样让通信的体验更好，这是一种新的解法；
安防就是让城市里的摄像头用起来，以前摄像头拍下的画面让人看，现在机器看了，这是一种新的解法；
做仓储物流最后不管是对接到电商的还是线下门店，都是给发货问题提供新的解法。
你还是要干这些事情，无非是人干还是机器干，哪个干得更高效的问题，大部分场景不创造新的问题，只创造新的解法。
韩烟凝：最大的竞争来自哪里？
章杉：在城市场景，大家知道所有的互联网公司、科技公司、AI创投都在这里面，这个场景不是单向对杉林科技有没有挑战，因为每个公司的技术产品发现都很难deliver（传递）最后用户的价值，大家都很焦灼。这是比较混乱的场景。
相反在消费电子场景下，这个行业格局以及我们的行业定位已经比较好地形成，和用户之间形成了非常好的信任关系。供应链场景上比较新。在这三个场景，我们认为，最大的竞争和以后潜在的合作都来自于这个行业已有的巨头，都不是来自大家认为的AI公司。
韩烟凝：对定位和竞争的认识，是不是也会让杉林科技有变化？
章杉接着道：我们现在平均年龄好像已经到30岁了。平均年龄肯定比以前要大，因为很多行业需要有相关经验的人。
韩烟凝：这样在你们公司不用担心35岁失业。
章杉接着道：我认为要尊重行业经验。
韩烟凝：技术的人，行业的人，他们的重要性的程度大概是几比几？
章杉接着道：很难讲这个比例，不同时候不太一样。如果问我对行业的了解程度是什么水平，我认为是60分，刚及格，因为我肯定不可能那么深入。我进入这个行业的时间，或者说深入去看这个行业的时间可能也就一年，和干了20年的同事相比，他肯定有更深的洞察。
我能不能抓主要矛盾，能不能抓核心问题，能不能知道哪些东西是我不知道的，能不能在该问问题的时候问出正确的问题，即便这些问题好像显得很无知，但能不能做到这样可能更关键。
我在这个行业里待了一年，和一些真专家进行了探讨和讨论，我有信心说我是这个行业里的半专家。
韩烟凝：和传统企业聊AI的时候，他们的接受能力怎么样，能get到点吗？
章杉接着道：能啊。我举个例子，去年年初的时候我们发布河图（机器人网络操作系统），我认为行业里很多人都觉得，我们河图的那个逻辑是非常makessense（有道理）的。
甚至有一些行业里很先锋的人士，他们也想做这个东西，但限于算法的能力，限于软件的能力，他们做不出来，因为物流这个行业里，可能做软件的人就没有那么多，更别说做算法的人就更少了。对于这样一些很有想法的人，我们就把他拉进来了呀。
韩烟凝：是挖进来吗？
章杉接着道：对啊，我们就挖进来了嘛。
韩烟凝：喜欢招什么样的人才？
章杉接着道：我们最喜欢两种人，都是从技术和行业这两边往中间走的人，要一根轴能立得住，但能往中间靠。
我们非常喜欢有深厚的技术背景、有技术洞察的人，但也要非常谦虚、有很强的学习能力，能非常快速地学习行业知识。
同时，我们也非常喜欢自身行业的先锋人士，他们的思想不是固步自封的，他们是有创新意识的，也有着学习的心态和快速的学习能力，能在这个基础上形成自己的洞察和认知。
我们特别喜欢这样的一些人，也特别希望这样的人能够加入我们。
韩烟凝：最近有没有让你们觉得头疼的问题？
章杉接着道：我们一路上还是比较顺利的，这是真话。我认为，接下来最关键的事情是，怎样踏踏实实把事情做好。
如果要讲头疼的点，那就是组织。
大部分时候我都是在看事儿，业务上需要我们投入很多思考。
但我接下来下半年会更多地看组织，现在公司人也不少，公司需要成为一个好的产品，也需要做产品经理的价值设计，需要设计给员工的价值——这个公司能不能成为一个好的产品，让大家能够在这个地方被激励，觉得干起来有意思，成为一个效率很高的地方。
接下来我会花比较多的时间做公司这个产品的价值设计，怎么将公司这个产品变成更好的产品。
韩烟凝：是因为创业公司跑得太快吗？
章杉接着道：这是一方面。另一方面跟我和章杉没有什么工作经验有关系，我们第一份工作就是创业，这是真心话。
做产品经理有一点很重要的东西就是同理心，你需要站在另外一个角度看问题。
第一个问题是我们俩其实没有在别的地方上过班，不是从基层做起，没有体会过“我有老板、有老板的老板、有老板的老板的老板”的状态，所以我们看问题的时候未必有那个同理心。
第二个问题是我没做过销售。但记得之前公司去谈了很多单
子下来，很多项目就是我们作为销售谈下来的，但没有经过体系化销售的培训，我们可能在技术上、产品上有很多的思考，在销售方面的同理心还是会有问题的。
所以，我有没有站在员工视角的同理心？我有没有站在销售视角的同理心？这里要打问号。
好在我有这个觉察。这些问题都是我们作为一个产品经理需要思考的问题。
韩烟凝：所以创业里的节奏感很重要？
章杉：我们自己创业这九年时间里一直在反思一个问题，就是关于节奏感的问题。
一个创业公司，可能AI在这几个大赛道里可以通过逻辑推理得出这个赛道有巨大的商业价值和产品价值，但是杉林科技在之前有做得稍早一点的问题，比如我们发现有个产品三年前做了，做了之后不work（起效），三年之后发现它成为真正很Value（有价值）的产品。
自动驾驶可能是非常好的例子。在toB的公司、技术性的公司，因为你的公司不像互联网公司，节奏感是以月为度的，可能早6个月、12个月没有问题，但如果是toB的公司，早5年，早10年，那可能你这个故事就是不成立的。
（国庆期间这几章，有些地方几乎直接照搬资料，近期会改的）
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